Краткое описание Пилотный выпуск. Гость - Виктор Каргин, основатель SEO-чат в Telegram. Про историю чата, про SEO и про жизнь.
к списку подкастов
Расшифровка

Виктор Каргин. Про Telegram, про SEO, про жизнь

Каргин Виктор Валериевич - родился 16 марта 1985 года, закончил нижегородский государственный технический университет имени Ростислава Евгеньевича Алексеева по специальности "технология машиностроения". С 2013 по 2016 год работал SEO специалистом в Groupon Россия. В 2016 основал SEO-чат в мессенджере телеграмм и в настоящее время занимается его развитием. Живет и работает в Москве.

Всем привет это пилотный выпуск подкаста Топвизор. Сегодня в гостях у нас Виктор Каргин основатель @seochat в Telegram. Витя, привет.

Привет, Дим.

Расскажи, как ты вообще пришел к интернет маркетингу, как давно это случилось?

Это очень долго было на самом деле.

Хотя бы самый старт.

Я пришел сначала не к интернет маркетингу, а пришел вообще просто к SEO. Я работал инженером технологом по образованию, и как хобби делал сайты, еще на Joomla даже и потом в какой-то прекрасный момент, я решил, что хватит это терпеть и пора идти переключаться в SEO. Не так даже. Я прочитал половину книги Ашманова, как сейчас помню, и пошел искать работу.

А кто дал тебе эту книгу Ашманова, как она к тебе попала?

Мне просто было интересно, что такое SEO, как делать сайты и всякие дизайны, я примерно представлял, как все это раскручивать – думаю, этого мне не хватает. Я еще в Нижнем Новгороде начал искать книжки по магазинам обычным книжным. Нашел книгу Ашманова, думаю, ну надо почитать. Где-то половину книжки почитал и думаю, посмотрим, что тут у нас в Нижнем по SEO. Пошел на собеседование в нашу первую компанию, которая ближе всех располагалась. Было весело. Ну, я его конечно провалил на вопросе "умеете ли вы закупать ссылки?", я спросил "а что такое сапа?". Просто Ашманов не объясняет, что такое биржи и как с ними работать, а это был 2009 год, по-моему. Почти 8 лет назад, но было весело. Потом я работу нашел, кингу дочитал, был первый опыт работы SEOшником. Что-то получаться начало и т.д. Закрутилось, завертелось, потом я в Москву переехал. Это отдельная история.

Какой был первый опыт работы SEOшником - это был фриланс или в какую-то компанию тебя взяли?

Это инхаус. Там была компания хедхантер, которая искала этих сотрудников. У них был сайт. Вот, им нужен был продвиженец. Я приходил в офис и за какую-то денежку занимался продвижением их сайта.

А как ты попал в Групон?

С Групоном давно было. Это была моя первая попытка уйти в чистый фриланс. Я где-то пол года нигде не работал. Уволился из одной компании, в которой было очень весело с контролем рабочего времени, что выматывало меня. Я уволился и находился в состоянии перманентного счастья, потому что мне не надо было никуда срочно бежать, и где-то полгода я работал в расслабленном режиме. Групон когда появился, мне друг один говорит, что Групон ищет SEOшника, не хочешь сходить? Я говорю "не хочу в офисе работать" по принципу сначала скажи "нет". Меня начали убеждать, давай сходи, что будет, да ладно тебе. Сходил на собеседование, людям понравилось, и я решил, а почему бы и нет. Вот как-то так там 3 года я работал безвылазно. Было много там веселого.

Полгода до этого я работал наполовину на фрилансе, наполовину дома, половину у меня у одного знакомого был офис в 15 минутах ходьбы от дома. Для Москвы это вообще шикарно, и я у него там был 3 дня в неделю, помогал аудиты делать, сайты немножко. Мы с ним договорились на небольшую оплату. Жил в полу расслабленном режиме, но не сложилось. С тех пор я понял, что если на фриланс уходить, то полностью на фриланс и никаких офисов.

А в какой момент и как тебе пришла идея создать SEO-чат? Она пришла, когда ты работал еще в Групон или уже после?

Хронологически это было в Групоне там многоэтапная история. Примерно перед своим днем рождения, я встретился с одним товарищем, который был проездом в Москве, мы хорошо выпили пива, я ехал обратно домой. Это было 15 марта, а 16 уже мой день рождения. 23 часа ровно, я четко помню, что еду в метро и с такой мыслью, а не сделать ли мне чат для SEOшников и сделал. Если вспоминать историю в Телеграмме как раз 13 марта только выкатили возможность создавать публичные чаты (супер группы), чтобы можно было ссылку давать короткую. Я создал SEO-чат, чтобы имя забить. Я его хотел назвать @seo, но там минимальное ограничение 5 букв и надо было что-то более осмысленное тогда придумывать, ну и назвал @seochat - это чуть длиннее 5 букв, но зато осмысленно. На тот момент я еще работал в Групоне.

Сейчас ты занимаешься только SEO-чатом или ведешь клиентское SEO, как распределено твое время?

Сейчас занимаюсь в основном фрилансом, SEO-чат - это хобби, которое пока не очень себя окупает. Больше ради интереса. Я SEO-чат завел для своего внутреннего челленджа. Получится сделать или нет, потому что до этого, я пытался развивать канал в телеграмме. Канал у меня как-то не задался. Мне не хватало обратной связи. Канал в телеграмме начал развиваться только после того, как я запустил SEO-чат.

Сколько у тебя сейчас каналов, чатов, можешь перечислить?

Вообще, чатов лично моих всего 2 - @seochat и @ppcchat. Один SEO-чат для SEOшников, а PPC-чат мы сделали сразу через пару месяцев для контекстников, потому что начали много вопросов про контекст задавать и не очень тематично было. Еще у 2-х друзей, они входят в нашу мини группировку есть чат по дизайну и чат по разработке они более тихие, спокойные, там намного меньше народу. С каналами все интереснее, потому что у меня штук, давай считать - @seolife, который про новости SEO и апдейты.

Давай самые популярные.

Давай. Самые основные - @seolife, @seohr в котором вакансии я размещаю периодически, вакансии резюме именно которые касаются Digital, а то там даже каких-то разнорабочих пару раз предлагали разместить. @ppclife, который сопровождающий канал для PPC-чата. И еще таких два полуавтоматических это @seoblogs и @searchengine, которые просто по факту являются трансляторами RSS, но они тоже неплохо собирают аудиторию. Народу интересно.

Все это хозяйство оно какой-то доход приносит? Может ты цифры можешь назвать? Или просто да / нет.

Оно приносит доход, но только дополнительный.

А что приносит больше, каналы или чат?

Они, как бы, вместе идут. Если ко мне обращаются всякие ребята "а можно сделать рекламу в SEO-чате?". Я говорю, что в SEO-чате рекламы не делаются, а реклама делаются только через размещение на канале. В канале рекламные сообщения стоят определенных денег. Реклама не часто, я ее часто не позволяю рекламодателям постить, но много это не приносит. Я знаю каналы, которые зарабатывают и живут на это - это их основной источник дохода, но c SEO-чатом и @seolife это немного не так.

Ты сказал, что занимаешься клиентским SEO. Как ты ищешь клиентов, у тебя же нет для этого сайта, может, тебе чат приносит клиентов или канал или какие-то еще способы? Можешь поделиться, как ты ищешь клиентов на SEO?

На данный момент у меня все клиенты на SEO - это практически сарафан и немного из SEO-чата приходят. Но из SEO чата приходят консультироваться ребята и пока никто удачно не перешел в стадию клиента.

Как они тебя находят, они смотрят описание канала и таким образом находят?

Описание канала, участие в аудитах, я знаю, что некоторые ребята ловили клиента именно из чата. Они там пообщаются. Мы каждый месяц проводим SEO аудит всем чатов. Некий мозговой штурм, когда я закидываю сайт и народ обсуждает, что там может быть не так, а владелец, который закинул отвечает на вопросы параллельно.

Как владельцу попасть на аудит?

Владельцу попасть просто, в описании чата есть ссылка на форму заявки. Просто присылается сайт, его проблемы и с кем связаться. В результате этих аудитов ,кто-то смотрит, как кто-то отвечает и я знаю, что несколько людей так либо нашли себе продвиженца, либо клиента. Не только из-за аудита. Просто по общению в чате. Кто-то там общается, а потом продолжает в личке. Несколько случаев, о которых я точно знаю.

Интересный кейс, что чат - это некая платформа, через которую клиенты и оптимизаторы могу как-то соединиться, найти друг-друга.

Да, я ее создавал, чтобы народ общался просто на тему SEO и все.

Расскажи, как твой рабочий день построен, сколько ты уделяешь времени чату нужно ли тебе вообще уделять ему время, сколько дней или часов ты уделяешь клиентам. Как твой день строится?

Начнем с чата, на самом деле. С чатом была проблема где-то первую неделю или даже месяц. Просто когда я создал чат, я не ожидал, что он так быстро будет расти. Первую неделю, чат у меня отнимал почти 100% времени - это было весело. Но это было необходимо, поскольку аудитория росла, надо было делать активность, надо было быть 1%, который делает активность в чате, со временем он постепенно рос.

Где-то через 2-3 недели, я начал набирать админов из активных участников чата. Где-то 10 человек я сразу взял и стало свободнее и проще. потому что не надо никаких нехороших личностей самому отслеживать, они всех банят сами, потом появился @combot, который помогал нам банить спамеров, которые пытались ссылки рассылать в чате и т.д. Постепенно время активного слежения за чатом сходит на нет. Ты занимаешься чатом, но не чатом больше я занимаюсь сейчас, а каналами. Мне нужно какие-то новости на канал выложить, вакансии мне часто присылают. День строится так: я проснулся, первым делом открываю Телеграмм и просматриваю ребят, которые мне написали по поводу вакансий, потому что про вакансии там постоянный поток, 2-3 в день бывает приходят. Они постепенно собираются там в очередь, я отмечаю их, чтобы не потерять, потом где-нибудь в середине дня я их забиваю в бота и он уже сам постит.

А что за бот?

Есть бот @ControllerBot - известный достаточно. Контроллер бот просто умеет автопостинг делать. Ты забил ему время, когда постить, я ему очередь забиваю на 5 шт. вакансий, а он начинает постить потихоньку. Потом у меня есть трекер, в котором задачи выставлены. Я иду и занимаюсь клиентами.

Сколько сейчас клиентов примерно обслуживаешь?

На самом деле, не очень много. Порядка 5 активных клиентов.

Сколько это твоего времени занимает?

Я стараюсь хотя бы 8 часов в день рабочими делами заниматься. Не всегда получается, потому что есть дедлайны, когда надо денечек плотно поработать с аудитом. Например, недавно был глобальный аудит одного большого сайта на 10 регионов буквально. Все поддомены перепроверить, я с ним разбирался очень долго.

Посещаешь ли отраслевые конференции, можешь какие-то отметить, рекомендовать?

Я обычно посещаю только знаковые конференции. С 2011 года я начал активно ходить на все мероприятия Яндекса. У них в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде - везде, где у них есть офисы, они периодически проводят интересные мероприятия. Я начал ходить, у них были какие-то семинары по Agile в 2011, какой-то очень классный специалист у них рассказывал. Мне было интересно, я ходил. Потом, я какое-то время ходил на Яндекс Субботники по верстке.

Это не сильно отраслевые, но мне кажется, ребятам, которые сейчас только начинают SEO заниматься, им иногда полезно походить на такие мероприятия, которые относятся к вебмастерингу. Из совсем отраслевых я ходил на многие конференции, но остановился на том, что обязательно езжу на Baltic Digital Days все - это обязательно.

Стараюсь еще съездить на Яндекс Yet another Conference, в которой мне в этом году отказали, но обычно одобряли. И Яндекс Вебмастерская, которая превратилась в SEO лайт конференцию. Там очень много интересных вещей рассказывают, презентуют, что происходит в Яндексе. Это 3 мероприятия, на которые я стараюсь сходить как-то и попасть. Вот эта выжимка важна, особенно для начинающих специалистов, чтобы не ездить, не бегать, не тратить кучу денег, чтобы знать куда ехать, чтобы получить максимум.

А, забыл сказать, я еще на CyberMarketing в этом году ходил - очень понравилось. Кибер Маркетинг очень хорошую конференцию собирает, они в этом году Mail.ru были. Если говорить про выжимку, у меня не получается на Казанскую конференцию съездить. Но по отзывам говорят, что она уже не та, и я не особо туда стремлюсь. Мне хватает Baltic Digital Days, которая будет буквально на днях.

Да, я тоже поеду.

Ну, вот там и увидимся еще.

Обязательно.

Еще мне кажется, на Казанскую SEO Conference стоит сходить, потому что там тоже интересные доклады. Некоторые ребята, которые ездят на Baltic Digital Days, докладчики именно, они ездят обязательно и в Казань. Потому что в Калининград не всем удобно лететь, либо поездом через 2 границы, не всем это нравится и не у всех на это время есть. А до Казани быстренько можно доехать поездом, на машине, самолетом.

Ты говорил, что собираешься делать конференцию в Крыму. Это не секрет?

Это не секрет. Мы планировали в этом году сделать, но меня рутина поглотила и, наверное, мы сделаем в следующем году конференцию в Крыму, но это не точно.

Когда ты запустишь эту конфу, она успешно пройдет. Я надеюсь, что мы еще одни подкаст запишем, и ты поделишься опытом, как это было, как это прошло. Будет повод еще раз нам встретиться и записаться.

Я думаю, да, можно будет встретиться, записаться. На самом деле, тут в Крыму очень прикольно в этом плане конференции проводить. В этом году я уехал на целое лето в Крым, и мы тут ходили, смотрели разные залы, и есть очень прикольные прямо на берегу моря, вообще прям супер. Сам зал в отеле, выход из зала прямо на пляж практически, на набережную, а внизу пляж.

Ты упомянул пляж, набережную. Что ты считаешь самым важным в конференции - это доклады, препати, афтепати, что-то еще? Что на твой взгляд самое важное?

На мой взгляд, самое важное - это атмосфера. Сделать такую атмосферу, чтобы людям было приятно общаться и находиться там, чтобы не сильно официальная атмосфера была. Тусовочку надо создавать, чтобы было хорошо. Доклады важны, потому что если не будет докладов на конференции нормальных, хотя бы каких-то более менее значимых докладчиков, но это уже во 2-ю очередь. Это 2-й важный фактор. Два: атмосфера и доклады, потому что много рекламных докладов портят конференцию. Понятно, что какая бы крутая тусовка ни была, какие бы клевые препати, афтепати не проходили, но если на конференции только это ценно, то от конференции толку ноль - это просто бухаловка.

SEO - это достаточно динамичная отрасль, как ты поддерживаешь свои знания? Ты общаешься с коллегами, читаешь какие-то новостные ресурсы, блоги, либо участвуешь в каких-то группах? Как узнавать свежие новости, как следить за всей этой темой?

Во-первых, давай разделим на новичков и тех, кто работает давно.

Давай посоветуем новичкам.

Если говорить новичкам, то я могу точно сказать, что до 2011-2012 года, примерно, я перечитал очень много книжек по SEO, которые были в продаже, но не тривиальных. Не просто Ашмановских, у меня была парочка экземпляров на английском даже книжек, я их даже пытался на английском читать. Но зарубежная литература она больше маркетинговая и там без точных рекомендаций. Потом я еще и их переводы почитал. В первую очередь, нужно иногда читать литературу, потому что это систематизирует голову.

Какую литературу, что читать, потому что в том же SEO-чат, как речь не зайдет о книге, обычно кидают ссылку на Ашманова, но с поправками, что информация устарела.

Не знаю, я считаю, что Ашманова стоит почитать (последнюю редакцию). Есть еще очень клевая книжка с колибри, называется "Искусство раскрутки сайтов" по-русски. По-английски "The Art of SEO: Mastering Search Engine Optimization" она называется - можно найти. Из очень клевых, как раз перевод той буржуйской книжки, она называется "140 технологий раскрутки сайта". Я в тот же SEO-чат, в самом начале, когда вопрос возникал, закидывал просто фотографию моей книжной полки по SEO. У меня там достаточно много. В Крыму у меня нет полки, а фотка где-то лежит. И там такой набор не плохой книжек, на самом деле. Есть еще такая очень классная книга голубенькая "Поисковая оптимизация сайтов. Исчерпывающее руководство", голубенькая с лайком на странице. Почему-то наши решили, что фейсбучный лайк для SEOшной книжки самое то. Она больше для руководителей, директору говорят "надо делать SEO" - и вот там очень много советов, как организовать отдел, только тоже не с Российской точки зрения, а заграничной. Не наш подход, но там очень много дельных советов, думаю, что к ним нужно прислушаться. Книжки для начинающих очень важно читать. Чтобы это дело все поддерживать, есть несколько очень прикольных групп в фейсбуке. Одна из них SEO.MSK, в которой я админ, но не всем нравится политика администрации этой группы.

Да, я с ней столкнулся.

Есть SEO НовостиM, большая группа. Есть несколько групп в фейсбуке по SEO, которые периодически выкладывают новости, и для меня, например, они заменяют Серч. Потому что на Серче я не общался никогда. Для меня это сборище непонятных людей, которые что-то постят. А вот несколько групп фейсбука для меня заменяют Серч. Там выкладывают периодически новости, которые интересно смотреть, обсуждать, много разных специалистов в этом плане это дело удобно.

Из блогов, я их давно не читаю. Как-то было в 2011-2012, когда я читал много SEOшных блогов. Но сейчас это движение поугасло и остались основные блоги и я чтобы их не пропускать, собрал канал и слежу только за ним. Этот канал @seoblogs - он для этого создан.

Как думаешь, с чем связано затухание блогов? Что произошло, что изменилось, куда эта аудитория делась?

Есть такое мнение, что вся движуха информационная и активная сдвигается в сторону соцсетей. SMM-щики даже любят говорить, что сайтам конец пришел, хотя это не так. Мне кажется, блоги угасли, потому что народ перестал читать длинные тексты. Есть же тенденция, что лонгриды читают все меньше и меньше. Поскольку в соцсетях это проще делать, много не попостишь. Чаще постят короткие ссылки. Все постепенно сдвигается в ту сторону. Тот же Телеграмм - это такой вариант соцсети, только в телефоне. Он не на сайте, а в телефоне вообще.

А новостные какие-то ресурсы, это Searchengines.ru или что-то еще есть? Что-то ты читаешь из новостных ресурсов?

Слушай, из новостных я обращаю внимание на Searchengines.ru, у меня лента оттуда репостится. Опять же, любые новости, которые вылезают в группах. Группа и общается на определенные темы и за новостями следит. SEOnews до сих пор не плох - новости репостит быстренько, но я их не читаю, потому что мне не нравится их подход к рейтингу и к новостям в целом. Из хороших ресурсов - это не совсем про SEO, но MadCats Димы Шахова мы забыли упомянуть.

Это ресурс новостной или это все-таки блог?

MadCats, мне кажется, он не новостной, но там интересные материалы по маркетингу и по SEO там выходят. Его можно почитать. Слушай, про новости я не знаю, кто до сих пор не читает VC.ru.

VC.ru он же не совсем про интернет маркетинг, он больше про стартапы?

Он не совсем про интернет маркетинг, но там часто проскакивают новости про тот же Яндекс и Гугл, что в SEO происходит и многие статьи про SEO размещают. Бывают иногда профанские статьи, но их в комментариях сразу гасят.

Дмитрий Шахов одно время вел колонку активно. В последнее время, правда, не видел публикаций больше с ним.

Да, у Димы бывает такое, что он попостит-попостит, потом перестает. У Димы были хорошие статьи, дельные. Он и блог до сих пор ведет, более менее нормально, правда, в последнее время в блоге у него свои роду шоу запускает каждый месяц. Посты он тоже как-то подзабросил, видимо и так работает много и дел хватает.

Расскажи еще что в твоем арсенале инструментов? С каким софтом, какими сервисами ты пользуешься. Может, расскажешь примеры или кейсы использования? Можешь прямо по списку перечислить, что и для чего ты используешь.

Слушай, мы с тобой углубимся очень далеко.

Хотя бы поверхностно.

Смотри, начнем с официального. Я очень часто использую Яндекс.Вебмастер, как инструмент аналитики.

Какие инструменты ты в нем используешь?

Последние запросы, историю запросов - очень хороший инструмент, ввели сравнительно недавно. Это очень мощный инструмент для того, чтобы понять, что с сайтом происходит. Топвизор я тоже использую для мониторинга по позициям, что там происходит, и Радар.

Я.Вебмастер еще недавно был пресс-релиз, что они запустили рекомендованные запросы. Тебе этот инструмент открыли уже, да?

Да, открыли, на многих сайтах, я просил еще на парочку, но пока еще не открыли. Кстати, тоже хороший инструмент, но его полезность пока не изучена. Немного сомнительна.

Раз мы пока говорим про Яндекс.Вебмастер, описываешь его функционал, можешь рассказать, что это за рекомендованные запросы и как это работает, у меня нет к нему доступа, было бы интересно послушать.

Что такое рекомендованные запросы, судя по описанию и тому, что там есть - это выборка из последних запросов. По тем запросам, по которым показывался сайт, но он показывался мало, но у него есть хорошие шансы вылезти туда. Они делают выборку из последних запросов, прикрепляют к ним страницы, по которым эти страницы показывались, регион и прикрепляют данные из Яндекс.Директ: показы, прогноз кликабельности и прогноз стоимости.

Даже стата из Директа попадает в этот раздел?

Да, они подтягивают стату из Директа к этой пачке запросов. Самое интересное, это сразу можно в Excel выгрузить и уже в нем работать.

Т.е. сразу сделали выгрузку, прямо на старте?

Это не последние запросы, там ограниченное число запросов, но это те запросы, по которым у сайта плохие позиции, но может быть трафик, потому что эти запросы, допустим, часто показываются в принципе в выдаче - достаточно частотные. Если ты дашь по ним Директ, то ты по ним получишь трафик, т.е. с расчетом на то, что ты будешь давать рекламу по этим запросам в Директе. Мы же SEOшники, поэтому давать Директ не будем, посмотрим, и оптимизируем. Вот так это могут использовать и Директ по ним тоже можно давать. Я контекстникам давал выгрузку по одному сайту, мне сказали "там есть парочка интересных запросов, которых мы не использовали, но попробуем использовать". Я не знаю, использовали или нет. Вроде как, должно работать в этом случае. Такие рекомендованные запросы, так они работают.

Давай к инструментам вернемся, расскажи, чем еще пользуешься и для чего.

Про Метрику и Аналитику мы уже молчим, поскольку это очевидные инструменты в SEO. Топвизор я уже упомянул, что позиции отслеживаю, группировки всякие делаю, Радар очень часто использую. Семантику там обрабатываю.

Радар тебе помогал, ловил какие-то изменения, успевал настучать клиенту?

Да, было такое несколько раз, ловил. Еще научился с поиском очень хорошо работать. Можно вывести одну страницу и посмотреть, как она менялась, очень хороший кейс. Потом еще что, это по сервисам пока пойдем. Из сервисов, которые я очень активно пользую - Just Magic. Я им долго не пользовался, но в последнее время начал активно пользоваться. Там очень хорошая валидация запросов через подсказочник и тематический классификатор.

А можешь чуть подробнее рассказать, как тебе это помогает, как используешь, что это такое?

Смотри, подсказочник как делается. Допустим, я выгружаю очень много запросов из последних запросов ручками, или из Метрики, Вебмастера. Выгружаем из Метрики большую пачку запросов 100 тыс. Ты валидировать не можешь, нужно почистить - это запросы или опечатка. Нормальный это запрос или нет, можно это все загнать в валидацию подсказок и он разметит 0,1. 1 оставляешь, 0 выкидываешь. Он достаточно точно размечает реальные запросы, которые не с опечатками, номером телефона. Остается масса запросов, которые полезны. После этого можно ручками почистить.

Второй этап - тематическая классификация. У Леши Чекушина есть хороший инструмент, он к каждому вопросу прописывает тематику и по Яндекс.Каталогу, они просто взяли именно категоризацию Яндекс Каталога, потому что она наиболее разветвленная. Можно было любую взять или свою придумать, но Яндекс.Каталог проверенный временем. Прикольная штука там, загружаешь пачку запросов, лишние удаляешь, потому что дорого выйдет, но там уже желательно более очищенную базу, руками почистить. Смысл в том, что большую базу загружаешь, и он вычищает запросы, которые не относятся к твоему сайту. Он напротив каждого запроса ставит тематику и ты потом выгрузку в Excel делаешь и фильтром выделяешь нужную тебе тематику.

Очень прикольная штука. Мне помогла несколько раз разобраться с большими ядрами, например, которые нужно было для проекта сделать. Я что-то последний раз со 100 тыс. до 10 тыс. сократил базу запросов просто так, в 2 этапа, почти автоматом. Потом пришлось чистить ручками, но 10 тыс. - это не 100 тыс. Можно день посидеть, повычищать. Профессионалы семантики скажут, что я совсем дурак, но мне так проще. Что дальше, из прикольных сервисов, но я не сильно использую, но есть у Леши Трудова Без бубна, OverLead - Виталик запустил. Они у меня на тесте, я их иногда использую, в них тоже интересные данные.

А можешь хотя бы кратенько пробежаться? Без бубна что делает?

Он делает некую аналитику по поисковому продвижению на основании данных Метрики и Вебмастера. Он может показать сколько у тебя активных страниц и показать страницы, которые давно не получают трафик. В течении месяца не получали трафик. Раньше они были с трафиком, а теперь без. Делает какие-то выгрузки на автомате и что-то из Вебмастера, не помню, какой отчет, есть рекомендации по тайтлу и что-то еще. Там интересно посмотреть отчеты, они не стандартные для таких SEO аудитных сервисов. С Оверлидом пока не знаю, что интересного, но Оверлид больше для отслеживания того, что происходит с сайтом. Я его активно протестировал, они в бета-тесте, можно на халяву этим пользоваться. Там можно отслеживать трафик, который идет на страницы, и отслеживать изменения. У него есть в качестве полезных функций - маркеры ставишь, эту страницу поменяли, ждем, что случится с изменениями. Потом посмотреть повлияло или нет. Такая штука. Там не только это. Они тоже отслеживают трафик, позиции автоматом, группировку делают какую-то. Семантику там можно загрузить и посмотреть позиции меняются или нет, что происходит, аналог Топвизора.

Из общеизвестных, конечно, Serpstat и Ahrefs - я их пользую периодически. Ahrefs больше в бесплатной версии, потому что платная денег стоит, но когда нужны именно платные, приходится покупать на месяц. Ahrefs выгружаем всякие ссылки, смотрим что происходит, нет ли там ссылочных взрывов разных, нет ли переспама в анкорке и в бесплатной версией вполне можно если ты не постоянно аудиты делаешь, если тебе надо 1 раз в неделю посмотреть, этого более чем достаточно. Serpstat - у меня там есть тариф, в основном тоже посмотреть что у конкурентов в выдаче. Они сейчас сделали кластеризацию, надо будет потестить.

Это из сервисов. Наверное, дальше нужно про софт поговорить, потому что с софтом другое совсем. Из софта - Лягушка, Key Collector. Лягушка - это Screaming Frog. Он в основном для проверки того, что происходит на сайте в целом. Причем, я точно знаю, что половина SEOшников или половина участников SEO-чата не используют большую часть функций Лягушки, используют ее, как краулер. Это немного печально. Там же можно подгружать данные из Google вебмастера, Google Analytics. Она научилась загружать данные из Ahrefs, правда нужно иметь платный аккаунт, чтобы они дали лимиты на ip, но можно. Пока листаешь сайты, потом данные по ссылкам на каждую страницу выдает. Прикольная тема, надо будет купить Ahrefs. Key Collector понятно, для составления семантического ядра, когда нужно парсить с разных источников, то в Key Collector незаменим. Кластеризовать в нем я не очень люблю. Мне Топвизоровская кластеризация больше нравится.

Какую ты используешь у нас кластеризацию: hard, soft?

Я хардом фигачу на 3 степени. Уместно или нет, в последнее время, когда снимки запустили в позиции, я стал еще и через группировку по релевантным страницам делать. На самом деле очень удобно можно сделать. Не знаю, стоит рассказывать сейчас или нет.

Да, это отличная условно бесплатная функция. Чтобы ей воспользоваться, ты должен хотя бы один раз проверить позиции.

Я могу рассказать, как ей пользоваться.

Нам, кстати, эту функцию подсказал Александр Ожгибесов.

Да, он очень радовался, когда говорил.

Мы сделали по его просьбе эту функцию. Его идею реализовали.

Я тоже как-то давным-давно просил, просто тикет улетел, но не в этом дело. В купе со снимками - это очень хорошо работает. У тебя есть ядро - 1 тыс. запросов. Но ты его выбрал, оно достаточно хорошее. Ты просто берешь и делаешь снимок по ТОП-100, но это тебе вылетит в копеечку, но ты будешь знать, что у тебя есть конкуренты самые видимые.

Именно видимость самая высокая, именно по твоему ядру. Ты этих конкурентов добавляешь в проект в Топвизоре и можно на следующий день снять позиции, чтобы у конкурентов появились тоже релевантные, и у тебя появляется минимум 6 сайтов, включая твой, по которому ты можешь делать группировку по релевантности. Там почти ручками и глазками, либо сделать по своему, либо по конкурентам сориентироваться. Посмотреть, какие группы у тебя совпадают больше всего и тогда их уже сгруппировать. Это та же хард кластеризация, только через группировку и наполовину руками.

И бесплатно.

Условно, бесплатно. Ты же понимаешь, что на снимки тоже сколько-то денег надо. Это не всегда выходит дешевле, чем обычная кластеризация. Чуть дешевле выходит за счет того, что снимается ТОП-100, а не ТОП-10, можно очень неплохо кластеризовать. Можно снимок делать не ТОП-100, а ТОП-30 хотя бы, уже будет точнее, самых видимых конкурентов. Разные вариации, но смысл в основном такой: снимки, выбираешь конкурентов и потом делаешь группировку по ним. Очень удобная вещь, некоторые так и делают. Я может, статью напишу про это, подробнее.

Это было бы классно. Если ты напишешь статью, а где ты ее разместишь, у тебя же нет сайта?

Так будет.

Ты собираешься сделать?

Я все никак не сделаю сайт для SEO-чата, потому что хочется туда выкладывать материалы характера лайфхак. Но из-за того, что приходится работать с клиентами, не успеваешь заниматься своим. Надеюсь, что к осени я доберусь до своих проектов. Вот и все.

Можешь ли ты дать совет или решение, когда к тебе приходит новый сайт. Чтобы послушали новички или заинтересованные в продвижении. На какие этапы работу с новым сайтом ты бы разбил? Может, широкими мазками, но какие основные этапы работы с новым сайтом? Пришел новый проект, что ты будешь с ним делать, как строить работу?

Основные этапы всегда примерно одинаковые. Сначала делаешь некий аудит и составляешь семантику. Эти процессы можно запускать параллельно, если семантику какую-нибудь специалисту отдать типа Александра Ожгибесова или Александра Павлуцкого, они очень хорошие специалисты по семантике. Ты для себя делаешь сначала аудит и составляешь первые правки технические, чтобы их делали. Делаешь семантику. После того, как готова семантика, есть группировка по запросам, уже после этого можно делать правки не технического характера, которые влияют на индексацию, а правки по контенту. Тайтлы переписать под запросы на некоторых страницах или контент подправить, добавить под некоторые группы запросов страницы и т.д. Уже когда ты все эти правки по контенту делаешь, нужно задумываться о ссылочном. Очень грубо, но основные этапы.

Ссылки - это хорошо или плохо?

Как тебе сказать. Смотря какие и что ты будешь делать. Если делать аккуратно и хорошо - то это хорошо. Если делать по технологиям 2007 года или тяп-ляп, то это плохо. На самом деле, ссылками можно заниматься не только покупными, а прорабатывать, как иностранные специалисты рекомендуют, делать inbound маркетинг как они это называют. Чтобы ссылки на тебя ставили сами, не обязательно их покупать. Это уже ближе к маркетингу, продумать так, чтобы на тебя ссылки могли ставить. Всякие крауд ссылки неплохо работают, если попробовать правильно с ними работать.

А ты работал с крауд маркетингом, как-то так сложилось?

У меня был прикольный опыт.

Положительный?

Вполне. У меня был и положительный и нулевой, скажем так. Плохо не стало и хорошего ничего не случилось. Буквально осенью этой было, что у одного клиента был сайт по медицинской тематике и какой-то застой с трафиком в Гугле. Он не хотел расти активно, вообще никак. Мы заказали прогон по форума, что-то порядка 50 ссылок в месяц - не очень много. Но проработка была такая хорошая, что ребята проконсультировались с клиентом напрямую по поводу того, на какие вопросы можно отвечать и после этого ставили. Там отчетность была, где они все поставили и проверяли. В таком случае оно работает. По факту получается, что сам ходишь по форумам, делаешь быстрее и качественнее. Я отработал, и трафик начал расти. Второй момент, уже такой айтишный клиент, у которого ссылок меньше было и что-то не сработало. Там, скорее всего, потому что ребята плохо базу проработали, и тематика айтишная не для них была. Медицинская тематика зашла, а айтишную плохо сделали. Не очень простая тематика для форумов, форумов по ней нет, и они пытались постить, спрашивать сервера для хостинга, сам хостинг. Не сработал в данном случае крауд. Такой опыт был.

А что-то еще по внешней оптимизации можно сделать?

Например, в некоторых тематиках до сих пор работают отзывы. Там, где отзывы от компании важны, имеет смысл походить по отзывникам разным и размещать рекомендации и отзывы о компании. Вот это тоже внешняя оптимизация. Там эффект очень сложно отследить. Второй момент, ладно крауд маркетинг, ребята, которые подолгу работают продвигают PBN сетки. Это отдельная большая тема с PBN.

Смотри, ты можешь сделать и PBN, если ты на себя работаешь, SEOшник на себя работать так не будет. SEO компании могут создавать свои сетки сайтов с которых можно ставить ссылки. Чисто за клиентов. Там всевозможные агрегаторы, каталоги до сих пор работают спокойно, прайс агрегаторы. Сайт по поиску работ фейковый и который служит чисто для того, чтобы ставить ссылки на клиентов, я видел такие.

А с поведенческими факторами стоит играться или стоит не рисковать?

Если мы говорим о том, чтобы накручивать Юзератором, то я всегда против, потому что есть такая штука, как БАН и она у Яндекса очень мощная. За накрутку от 6 до 8 месяцев и то не точный срок. Не точно, что ты выйдешь вообще. Активно борются.

Причем, есть авторитетное мнение по поводу того, почему именно 6-8 месяцев. Потому что это примерный срок отслеживания, за который они считают и точно уверены, что это накрутки.

С поведенческими факторами - понятно. Ты не рекомендуешь.

Я против накрутки, но с ними можно работать.

Улучшать сайт, его юзабилити или как?

Скорее, сниппеты улучшать. Смотреть, что у тебя со сниппетами и улучшать их, потому что юзабилити сайта улучшает больше поведение на сайте и конверсию по сайту. А с поведенческими факторами оно отражает косвенно картину, это небольшое заблуждение общественности, что поведенческие факторы важны именно те, которые происходят на сайте. На самом деле, нет. Все факторы, которые использует Яндекс - они проявляются на выдаче, а на выдачу ты влияешь только через сниппеты - больше никак.

Такую тему интересную затронул, а как ты работаешь со сниппетами, можешь чуть-чуть рассказать?

Description, Title и текст. Смотришь, если там какой-то левый текст вылазит, совсем не релевантный, значит надо что-то сделать.

А у тебя есть какие-то лайфаки, чтобы твой Description попадал в сниппет? Именно, который ты написал, а не кусочек текста со страницы.

Нет, потому что там от запроса зависит, нужно запрос смотреть. Надо написать Description релевантный конкретно тому запросу, под который ты целишься. Потому что часто в Description сниппета не попадает Description твоей страницы, потому что он написан под другие запросы.

В какой размер лучше уложить Description. Как раз вчера была дискуссия в SEO-чате, там что-то писали по поводу 240-260 символов. А я всегда для себя придерживался 140-160. А у тебя какое мнение?

Тоже 140-150, на самом деле, размеры такие, как твит. Не знаю, что можно, что можно написать в 260 символов. Есть общие рекомендации 150 писать. По-моему, не так важно, потому что у тебя весь Description в сниппет никогда не попадет. Он выдерет те куски, которые релевантны, и если у тебя таких кусков нет, он выдерет их из текста сайта - вот и все. Давно же уже Description именно в Яндексе составной, из многих частей собирается, и они выбирают оптимальный для себя, именно под этот запрос. Там важнее, чтобы у тебя был правильный Title, потому что часто Title берется на Title сниппета и берется не из Title документа иногда. Вот это вообще проблема - с этим надо бороться. Это значит, что со страницей что-то не так. В этом направлении лучше работать с поведенческими.

Ты рассказывал мне, что тебе в Вебмастере открыли рекомендуемые запросы и чуть ли не для всех сайтов. Может, ты знаешь что-то и про новый поиск Яндекса, который они хотят 22 августа представить?

Нет.

Никакой информации?

Мы тут пытались подумать, что там будет, но что-то нет. Есть предположение, что они просто выкатили свой CatBoost и они его к этому времени планируют привязать уже на поиск Яндекса.

Визуально для конечного пользователя ничего не изменится?

Возможно, но можно только гадать. Изменится или нет. Яндекс делает шоу в очередной раз, я считаю, правильно, молодцы. Они же делали шоу, когда презентовали, и острова в 2013 году и когда презентовали свой новый алгоритм Атом, но в результате это ни во что не вылилось, но шоу же было красивое.

Острова так и не пришли.

Но они сделали свое дело, очень много из островов используется сейчас в выдаче, но не очень явно.

Ими нельзя управлять. Изначально Яндекс хотел, чтобы под него писался специальный скрипт.

Там очень интересная была схема, но я так понял, что отказались из-за того, что на тестовых прогонах, подключения островов, многие решили воспользоваться и сразу оптимизировать их. Поэтому отказались.

Еще из последних таких новостей. Яндекс запустил Радар, причем, запустил на своем домене https://radar.metrika.yandex. Там не ру/ком, а просто Яндекс. Это первый проект Яндекса на собственном домене?

Нет, еще https://clickhouse.yandex был.

А как ты думаешь, зачем этот Радар нужен, способен ли он помочь интернет маркетологам или для кого он?

Он хороший инструмент, чтобы понимать, что происходит в интернете. Обычно раньше всякие доли браузеров и т.д. все измеряли через сводку в Liveinternet по зоне RU. От Li.ru большинство сайтов отказывается, я лет 5 Li.ru не ставлю ни на один сайт. А Метрика наоборот дальше и дальше расширяется, у нее данные более репрезентативные, чем у Li.ru. Там уже можно по этому Радару судить. Яндекс будет хвастаться своими долями в поиске разных регионов, а хотя по регионам не сделали разделение еще.

Наверное сделают.

Сказали, что будут развивать этот проект и подгружать данные по другим срезам. Уже сейчас полезно, точно можно посмотреть, какой браузер в приоритете для разработки.

И под него оптимизировать сайт в первую очередь?

А, есть по регионам по стране. Под популярный браузер можно оптимизировать больше, чем под другие. Мне кажется, было бы прикольно, если бы они сделали раскладку по разным тематикам. Потому что в некоторых тематиках явно преобладает Гугл. Если бы они разделили грубо тематики сайтов и тематики запросов и т.д. Скорее всего, по тематикам сайтов как-то классифицировали, было понятно, что в бухгалтерии - Гугл вперед и с песней. А тут Яндекс больше в приоритете. Или наоборот в компьютерах Гугл на первом месте.

Возможно, все еще впереди, инструмент новый. Его на днях запустили.

Это не инструмент, скорее всего, как у Яндекса есть статистика по проектам, по посещаемости - это такого же уровня проект, только для всех. Это официальная статистика по рунету, хорошее начинание. Плюс один источник информации.

У меня, на самом деле, вопросы кончились. Может, есть что-то такое, о чем ты хотел бы поговорить, рассказать, дать какое-то напутствие слушателям. Что-то порекомендовать, делать так или не делать?

Я не знаю. Как Яндекс говорит - "работайте над своим сайтом и все будет хорошо". На самом деле. Это очень помогает, хотя многие не верят.

Я постоянно с этим сталкиваюсь, потому что есть такое наблюдение, если с сайтом работает только 1 SEOшник, если владельцу по барабану, SEOшник тут не поможет. Заставляйте своих клиентов работать со своим сайтом и смотреть на него глазами SEOшника. Как-то так. И будет счастье.

Вить, большое спасибо, что согласился записаться в пилотном подкасте. Надеюсь, мы еще раз увидимся, запишемся, когда будет побольше опыта, большое спасибо

Надеюсь, да. Удачи тебе с подкастом.

Пока.

к списку подкастов

Коментарии (--)

Написать комментарий
Чтобы оставлять комменатрии Авторизуйтесь