Краткое описание Четвертый выпуск. Гость - Константин Солодянников, руководитель направления SEO в IT-Agency. Про сотрудников и звездные войны.
к списку подкастов
Расшифровка

Константин Солодянников. Про сотрудников и звездные войны

Солодянников Константин Геннадьевич. Родился 20 марта 1990 года. С 2010 по 2015 год работал SEO-специалистом в WEB-студиях и на фрилансе. В 2015 году устроился на работу в агентство «IT-agency». С 2016 года по настоящее время – руководитель направления SEO в агентстве «IT-agency». Путешествует. Работает удаленно.

Всем привет. В эфире 4-й выпуск подкаста Топвизор. И сегодня у нас в гостях Константин Солодянников. Костя, привет! Очень рад тебя слышать. Расскажи, пожалуйста, где ты сейчас трудишься и что входит в твои обязанности?

Дима, привет! Я тоже рад тебя слышать и видеть. У вас хорошо, в отличии от Москвы. Я сейчас тружусь на роли руководителя направления SEO в «IT-agency». И про обязанности: в них много чего входит. Если совсем высокоуровнево, то, наверное, в них входит в первую очередь развитие людей, развитие процессов. Во вторую – работа с системой, которая позволяет делать нам крутые проекты, при этом стараться не манипулировать.

А что ты под системой имел в виду? Я не совсем понял.

Это взаимосвязанные части одной системы. Например, найм и обучение людей, это контроль качества и коммуникация, развитие продуктов и процессов – это все звенья одной большой-большой цепочки, которая позволяет делать крутые проекты. То есть, например, если что-то сломается, то проекты крутыми вряд ли получатся. Если на примере качества и коммуникации, ну, это совершенно живая история, которая происходит у компании, которая масштабируется, например, когда проседает найм, то потом проседает качество, при резком увеличении количества проектов.

А сколько человек ты обучил? Сколько у тебя человек в управлении? Чтобы понимать масштаб.

У меня на самом деле масштаб пока маленький. В прямом управлении у меня сейчас 6 человек. Еще есть стажеры. Потому что сейчас активно занимаюсь наймом. Масштаб небольшой, пока линейный. И из шестерых, по факту, вот с нуля я обучил уже можно сказать двоих с половиной ребят. На самом деле, наверное, троих, если иметь в виду SEOшников. И не совсем с нуля, конечно, потому что у них была уже какая-то база знаний и какая-то основа для того, чтобы учиться.

Ты вот руководитель направления SEO в «IT-agency», это одна такая должность? Либо у вас несколько разных руководителей? Просто ты сказал, что у тебя вот 6 человек в прямом подчинении, я просто хочу себе представить сколько у вас всего SEOшников, насколько у вас это направление важное или большое в компании.

Давай я начну с начала, с первой части вопроса. Нас рынок традиционно видит, как неких чуваков, у которых есть и джедаи, менеджеры и так далее. На самом деле за последние два года произошло несколько очень больших изменений, и у нас появилось выделенное направление. То есть кроме джедаев есть еще SEOшники, дизайнеры, отдельная WEB разработка и направление, которое пока осталось без имени, они занимаются построением отдела продаж. Что касается второй части вопроса… То я забыл.

Я спросил, один ли у вас руководитель, чтобы понять, сколько у вас всего SEOшников. У тебя 6 человек в подчинении. То есть у вас их всего там 6, включая руководителя SEOшников? Или у вас несколько руководителей такого уровня как ты и у каждого какое-то число SEOшников? Вот что мне непонятно было. И можешь сразу рассказать также для понимания, сколько у вас вообще всего человек в агентстве трудится и какой процент из них на SEO выделены.

Окей. Опять же с первой части вопроса. Нет, 6 человек – это всего. Мы достаточно маленькие. Больше руководителей именно в SEO нет. Со временем появятся тимлиды или ведущие, как они называются у нас. Это небольшая доля от агентства. В агентстве сейчас 75+ человек. И там 3 тоже есть таких же похожих направления. Например у дизайна или у WEB разработки тоже есть руководители. Из всех 6 человек все работают удаленно. То есть мы проводим скайп, вот последний был интересный. Мы проводили скайп, у нас на внутренней встрече были Москва, потом еще раз Москва, но другая точка, так просто совпало. Была Черногория, был Крым и Бали.

Да, у вас географически все так разбросаны люди. Вот, кстати, у меня вообще «IT-agency» попал в поле зрения давно, как-то еще несколько лет назад, не помню точно в каком году, но изначально попал из-за вашего офиса на Бали. Мне всегда нравилась Азия. А тут ребята в смежной сфере работают и еще там сидят на Бали. Ты застал этот период в компании? Ты пришел в 2015 году, у вас еще был балийский офис или нет?

Да, я застал этот период в 2015 году. У нас был офис. Через полгода мы его закрыли, потому что часть команды пожила там 4 года, им уже успело немножко поднадоесть. Кто-то уехал в Испанию, кто-то в Португалию, кто-то вообще в Канаду. Большая часть команды вернулась в Россию, осела, женилась, появились дети. Но это не помешало некоторым участникам обратно поехать на Бали. И сейчас мы с декабря открываем офис снова, потому что в агентстве работает правило: если 5 человек и более собираются в одном месте, то мы можем там открывать офис. В прошлом году так было в Черногории, например, на три месяца. А в этом году большая зимовка на Бали. И я думаю, что мы снова будем радовать народ фоточками из офиса, и вернем страничку на сайте.

Очень круто! И еще, кстати, вот вторая тема, тоже из-за которой «IT-agency» нравится или внимание привлекает, это вот тема «Звёздных войн». У вас все время в должностях были вот какие-то регалии из этой саги. Можешь поподробнее рассказать про уровни, про должности, как они у вас называются: джедаи, падаваны. Кто чем занимается? Кто кому подчиняется? Почему вы так решили делать? Кто это придумал?

Хорошо. Здесь начну с конца. Про подход и как это все получилось. У нас есть совершенно клёвая презентация, которая в свое время очень сильно, и сейчас до сих пор продолжает взрывать интернет количеством репостов. Все очень тривиально. На самом деле когда-то давным-давно, в далекой-далекой галактике, это, к слову, про связь со «Звездными войнами», жилы-были джедай и менеджер, их звали Сева и Кирилл. И до 2011 года, точнее на конец 2010 они вели 40 проектов, были перегружены работой, но смысла в этом особо не видели, потому что работали по стандартной схеме. И в итоге решили из 40 проектов оставить 7 и проработать всю цепочку дальше. То есть если до этого работали с рекламой, с сайтом и с какими-то штуками синтетическими, то решили двигаться еще глубже в бизнес клиента и начали работать с направлениями продаж. Внедрили обратную связь, то есть начали уточнять у клиентов по какому каналу пришел конкретный человек, начали собирать статистику либо по виртуальным номерам телефонов, тогда это еще не называлось модным словом call-tracking, возможно было не так распространено, и начали внедрять хитрые штуки, чтобы понимать какой человек сколько денег бизнесу клиента принес. Но для этого структура самого агентства не подходила, потому что каждый из сотрудников не был связан с комплексной работой. Были какие-то отделы: поддержка, дизайн, технологи. Сейчас они тоже появились, но уже с улучшенным пониманием как это все нужно делать. И в итоге получилось так, что отделы пропали и появились выделенные команды, которыми мы ведем проекты.

И джедай, он на самом деле интернет-маркетолог. Хотя наверное прикольно звучит, когда у джедаев спрашивают: «Ты кем работаешь?», «Ну, я работаю джедаем». Мне кажется прекрасно это, которое немножко ломает мозг у спрашивающего. И в итоге появились выделенные команды. То есть джедай стал таким сосредоточением компетенции, который контролировал и стратегию, контролировал рекламу, в том числе делали ручками, контролировал сайт, аналитику, отчетность. Все компетенции были собраны в одной голове. Естественно это требовало особенного подхода и особенных людей. И как следствие – особенная идеология. Звездные войны были и до этого, но с появлением роли джедая они только усилились. Джедай в итоге до сих пор действует по принципу: один джедай – один проект, но это не мешает ему быть смежным сотрудником. Есть в принципе даже совет джедаев. А магистр отвечает за то, чтобы джедаи и менеджеры работали на одну и ту же цель и они иногда смотрят на проект немножко под разным углом, и для этого им как раз нужен наставник, чтобы фокусировать усилия. Таким наставником стал магистр. И один магистр может вести нескольких джедаев. То есть на современной такой терминологии стандартной – это нечто вроде тимлида. И таким образом магистр – это человек, который задает видение проекта, наставляет. А джедай и менеджер работают в связке над конкретным проектом, уже что-то делают руками. Ну, естественно есть еще специалисты.

Кто ты в этой иерархии? Какая у тебя должность именно по звездным войнам?

Слушай, у нас по звездным войнам конкретной SEO должности наверное нет. Есть просто должность SEOшник. Но по подходу и по уровню знаний SEOшники не сильно, в принципе, отличаются от джедаев, поэтому такие SEO-джедаи иногда так и называются.

Слушай, а ты вообще по образованию технарь?

Я технарь. Но я не скажу, что я супер крутой технарь, потому что матстатистику, например, я переучивал. Я изначально инженер-механик, и проходил всю историю с высшей математикой и всеми-всеми вещами, которые на трех курсах дают.

Но вот до того, как ты в SEO пришел, у тебя был какой-то IT опыт? Может быть там админом работал или еще что-то? Или сразу вот занялся этим?

Нет, я не работал админом, но в принципе знаю порядок обжимки проводов в витой паре, потому что себе самостоятельно в свое время устанавливал интернет, на который, в принципе, сам и заработал на третьем курсе. И так получилось, что примерно с третьего курса после прохождения такой штуки как производственная практика, я понял, что так профессия, которую я получаю в институте, она не совсем подходит тому, чем я хочу заниматься. Ну и дальше, наверное как у всех, создал сайт, начал что-то на нем делать. Понял. Что есть такая штука как SEO, пришел на форум. Скоро, кстати, будет ровно 7 лет. Это было 9 ноября, и я эту дату считаю своим официальным началом погружения, познания SEO, потому что в тот момент я зарегистрировался на форуме, который мне дал очень-очень много знаний.

А что за форум?

Это форум, который раньше назывался «SEO building», сейчас он называется SbUP. Его больше знают по книжке «SEO. Поисковая оптимизация от А до Я». И спустя какое-то время я, в принципе, учился по этой книге, потому что подход к получению знаний там достаточно интересный, нет единого какого-то мнения, например что вот так делать правильно. Наоборот, если это какое-то ссылочное продвижение, то даются рекомендации и посты сразу от нескольких людей с разными точками зрения. В этом, собственно, и плюс книги. И спустя какое-то время я тоже туда попал, и до сих пор есть где-то в первой или второй части.

Слушай, было непривычно даже про этот форум услышать. Обычно от людей слышишь о searchengines.guru форуме, который Серч обычно называют.

Да, я и на нем тоже был, и на MaulTalk. Тогда достаточно много же этих всех форумов было. Но у меня есть конкретный человек, Игорь Иванов, администратор форума. Когда в 2010 году форум только запускали, ему было на тот момент полгода, они сильно завлекали людей консультациями, и действительно на форуме давали ответы. И таким образом меня с Серча спустя несколько дней после регистрации очень хорошо перехватили и увели в правильном направлении.

Вот, значит получил бонус такой от форума в виде знаний, еще и на правильный путь тебя поставили. Костя, а как ты попал в «IT-agency»? Вот в 2015 году ты туда пришел, по вакансии или тебя схантили? Какая-то история у тебя была? И как ты так быстро прокачался, что в 2016 году уже стал руководителем направления?

Начну с начала вопроса. На самом деле я пришел не в 2015 году, а в 2013, когда я в первый год после окончания института уже работал в оффлайн-стоматологии и одновременно в Web-студии, знал ребят с 2011 года, подписывался на план обучения, что-то себе внедрял. И в итоге решил, что я готов. Это было в феврале 2013 года. Был первый набор SEOшников, и я провалил полностью собеседование с Севой, и в итоге даже не получил приглашения, а такой отказ без вариантов. Но меня это, в принципе, не сильно расстроило, хотя конечно было очень хорошо понимать свой какой-то настоящий уровень, а не регионального SEOшника.

В общем после этого я перестроился. Потом, после определенных печальных событий переехал из Луганска в Санкт-Петербург, устроился там в компанию, которая занимается продвижением только медицинских сайтов. И за год работы наработал ответы на все вопросы, которые сейчас сам спрашиваю у людей с вакансии, наработал единицы смысла, разобрался в проектировании и в Axure, разобрался в правильных текстах, в SMM, в SEO еще чуть-чуть поглубже, и во всех прочих-прочих вещах. После чего в апреле вакансия открылась новая, тоже был 2015 год, и в апреле я довольно быстро прошел в агентство. Это такая первая часть. Что касается того рывка, о котором ты упоминал, у меня есть специальный файлик, я думаю, что я его опубликую довольно скоро, потому что спрашивают и при собеседованиях, и просто будет интересно. Я каждый год делаю себе сводку, чему я научился за год. И сейчас у меня открыт этот файл. И глядя на него, я понимаю, что на самом деле здесь на вопрос «как?» надо просто много и трудно работать. Нужно упарываться, нужно делать чуть больше, нужно фигачить, фигачить, фигачить.

Интересная история. Тебе так хотелось именно в эту компанию попасть, что ты еще с 2013 года как-то так заморочился и через 2 года прокачал свои знания и вернулся? Что тебя влекло именно сюда?

В первую очередь – это идеология. Потому что, приходя в компанию, как-то обычно не ожидаешь увидеть того, что ты рулишь SEO полностью сам, и что самое важное – ты можешь принимать решения не на основе каких-то топов, не на основе списка запросов, которые тебе принес клиент, либо которые продал менеджер, а можешь принимать решения на основе тех денег, которые SEO принесет клиенту. И это очень мощный инструмент, который отсекает сразу все ненужное, вроде всякой нетривиальной истории, вроде манипуляций, чтобы вывести конкретное слово в топ. Плюс подход к набору клиентов. Например мы не возьмем клиента, которому SEO не может помочь. Плюс сам подход к SEO. Он достаточно нестандартен и основан на том, что манипуляции нет. Идеальное SEO – это когда SEO не видно, а позиции, трафик, продажи есть. То есть в головах у людей SEO - это некая какая-то штука с портянками текстов, к сожалению, до сих пор, с какими-то ссылками, и приходится эту всю историю из голов людей постепенно убирать. То есть это моя большая цель, чтобы SEO стало простым и управляемым каналом, а не магией с шаманом с бубном. Чтобы в рунете, как минимум, поняли, что SEO это на самом деле простой, управляемый канал, никой магии там нет. Идеология и принцип работы агентства позволяет мне работать в соответствии с моими принципами, и я их приношу сюда.

А помимо идеологии есть еще какие-то плюшки от работы в агентстве? Например оплата обучения, бесплатные книги, еще какие-то плюшки.

Самой главной плюшкой от работы я считаю возможность удаленки. За 2016 год, я еще правда был без загранпаспорта, я за 2016 год, за 52 недели года проехал 26 городов, начиная от Калининграда и Бреста, запада страны, и заканчивая Красноярском с восточной. Это самая крутая штука, когда ты можешь работать и путешествовать одновременно, и ты не привязан к какой-то конкретной точке, к какому-то конкретному офису, ты свободен. Это я считаю самым большим плюсом. Что касается второго – это, наверное, наставничество. Потому что при приходе в агентство человек попадает к ведущему, к наставнику. Ведущий – это наша терминология. И наставник для человека формирует план обучения, указывает ему в какую сторону нужно учиться, что сейчас на данном, конкретном этапе важнее, и это очень сильно помогает прокачиваться. Я считаю, что я за год в агентстве сделал больше, чем за 3 до этого. И по темпу получения знаний и по всему-всему. Что касается обучения – оно оплачивается в размере половины стоимости. Например я за первый год за 3 месяца прошел сразу 2 курса, которые вообще с SEO не были связаны, это управление проектами и тексты.

Еще про путешествия тебя немножечко хочу расспросить, так как тоже люблю путешествовать. Ты проехал много городов, и в 2017 тоже, я по Facebook видел, что ты путешествовал. Через какие системы ты бронируешь жилье? Или ты там у знакомых останавливаешься? Вот как этот процесс?

Там тоже есть целая некая система. В 2017 году я немножко конечно сбавил темп, мне кажется, но это не точно. И что касается самой организации, здесь как раз и благодаря тому, что удаленка и благодаря тому, что путешествуешь, нужно тоже делать какие-то общие вещи, чтобы, например, приезжать и быть на работе с чистой головой. Это базовое требование, что, например, можно переместиться и приехать в 12 утра в город, начать судорожно искать квартиру, а в тот момент тебя, например, начинается планерка через час. Я благодаря этому все бронирую всегда заранее, а иногда сильно заранее. Например при поездке в Украину я это делал за три недели. Бронирую в основном сейчас на Booking, пользуюсь Airbnb. Есть два разных варианта проживания и работы в чужом, незнакомом городе. Можно снять хостел и найти поблизости коворкинг – это дает прикольное ощущение, кучу новых знакомств, новых каких-то впечатлений, но это довольно быстро утомляет. Жить постоянно в таком темпе мне, например, не подходит. Мне нужно периодически быть самому, поэтому я снимаю на неделю квартиры и в основном делаю это конечно через Booking. И тут еще есть одна фишка, благодаря которой это все получается – я перемещаюсь, например, только с субботы на воскресенье, только по выходным. Таким образом у меня каждые выходные может получаться новый город, который я успеваю посмотреть, найти рядом с квартирой, например, кофейню, и все успеть, и отдохнуть, и поработать.

В 2017 году, даже наверное скорее в последние месяцы в facebook ты активно публиковал фотографии, как ты посещаешь разные офисы. Это вот как раз-таки плюсы удаленной работы? Или это какой-то челлендж ты такой решил сделать, там позитив разных там известных ребят?

Скорее это и плюс удаленной работы и для меня это была некая такая штука… Просто я раньше этого особо не публиковал, и каждый раз во всех городах есть куча клёвых ребят, к которым прикольно зайти пообщаться. Сейчас я просто активно из Украины начал постить фоточки из офисов. Там был и фан, чтобы пообщаться с крутыми ребятами, попробовать их научить организовывать такие небольшие встречи, которые у нас тут в Москве проводятся. Вторая часть – мне интересно как все устроено. То есть у меня сейчас пока людей небольшое количество, я думаю, что их со временем станет больше, и было просто интересно, как устроено у соседей. Поэтому я выбрал несколько компаний, в которые было интересно зайти. И в принципе зашел, посмотрел, увидел, пообщался, поспрашивал и остался очень доволен.

Дальше будешь тоже таким образом путешествовать и в Facebook делиться впечатлениями о офисах?

Я думаю, что это станет хорошей традицией. Мне кажется этого еще никто не делал. И всем интересно узнать как все живут. Потому что есть сайт, есть какая-то компания, есть кейсы фотографий, даже фотографии людей, но почему-то никто не показывает именно офисную жизнь и какие-то такие штуки, которые делают атмосферу. Хотя конечно не офисом единым атмосфера делается, людьми, но офис очень сильно позволяет оценить какая атмосфера, какое общее настроение и фан.

Окей. Ты уже немножечко затронул удаленную работу, о том, как ты путешествуешь. И вот хотелось бы немножко подробнее узнать теперь про твой рабочий день. Вот ты приехал в новый город куда-то, нашел уже кофейню, коворкинг. Во сколько ты начинаешь работать? Во сколько заканчиваешь? И что в этот промежуток вообще делаешь? Ну, такой возьмем типовой рабочий день.

Хорошо. Я прямо сейчас открою календарь и начну уже на самом деле отвечать на вопрос. Потому что календарь – это та штука, которая очень сильно помогает не хранить какие-то вещи в голове и позволяет что-то планировать. На самом деле работа начинается с правильной к ней подготовки. Если я, например утром или днем в воскресенье приехал в город, то до вечера я стараюсь не открывать ноутбук и гулять по новому городу. Это куча впечатлений, мозг радуется и происходит некий фан и отдых, потому что успеваешь увидеть новый город, получить кучу впечатлений. И таким заряженным и бодрым уйти в вечер воскресенья, особенно когда если с кем-нибудь встретишься, ходишь вечер воскресенья. А утро в принципе проходит по, наверное, одному и тому же сценарию. Это кофе, иногда разбор почты с телефона. Потому что в виду специфики удаленной работы почти все коммуникации идут через почту, через скайп, какие-то менеджеры задач.

После того, как я разобрал почту, если это понедельник, то я еще и спланировал себе неделю, в идеале стараюсь делать сейчас вечером в воскресенье, но, честно говоря, получается трудновато. Я разбираю почту, понимаю, чем я буду на неделе заниматься, назначаю регулярные встречи, либо те скайпы, которые нужно провести. Мы все используем в агентстве Google-календарь, и все видят мой календарь, и могут меня, например, забронировать. После чего я примерно понимаю, чем я буду заниматься на этой неделе, оцениваю всю эту историю в часах и расставляю приоритеты. У меня есть задачи, которые связаны с операционкой и есть задачи, которые связаны с развитием. Тут надо стараться держать баланс. И есть те задачи, которые прилетают. Их спланировать нельзя, но на самом деле можно. Потому что в Trello (Trello – это отличный менеджер задач) я пишу те задачи, которые точно произойдут, в том числе и все регулярные встречи, оцениваю на них время и делю так, чтобы не получалось больше 16-18 часов именно на задачи в заходящую неделю. Потому что все остальное – это прилетающие какие-то штуки, которые все равно произойдут.

Дальше, после того, как я разобрался с почтой, спланировал неделю, либо спланировал конкретный день, чем я хочу заниматься, я уже более и менее выхожу в онлайн, стараюсь это делать так, чтобы совпадало с общим временем онлайна на всем агентстве. У нас есть базовое время, с 11 до 19 часов, в которое желательно быть на связи, чтобы ответить на какой-нибудь вопрос от проекта, вопрос от команды, вопрос от клиента, либо просто назначить скайп. И дальше происходит рабочий день. Он обычно состоит из каких-то вещей, которые переносимые. Это либо клиентские планерки, либо планерки с ребятами, либо какие-то встречи по развитию. На самом деле сейчас больше наверное у меня скайпов, чем какой-то работы с ноутбуком, с документами и так далее. Происходят какие-то регулярные вещи. Например еженедельные встречи руководителей направлений. И выделено какое-то время на подготовку докладов, на развитие процессов, и на всякие похожие штуки. Обычно рабочий день заканчивается в 7, иногда это бывает позже. Я стараюсь четко не фиксировать окончание, если у меня ничего нет на вечер, то иногда сижу подольше. Но начинать стараюсь в одно и то же время.

А ты сам, кстати, какие-то проекты, один, два или более, продвигаешь для поддержки формы? Или только контроль?

Да, у меня сейчас один проект. Я не беру себе постоянные проекты, потому что это та часть, которую вместо меня могут делать ребята намного круче, потому что у меня иногда может просто не хватать времени на какие-то регулярные задачи и проектную работу. Я беру себе что-то разовое и интересное. Сейчас есть только один такой проект. Мы с ними еще не договорились про идеи, но он очень клёвый и там SEO нужно встроить в редакторские процессы. Там совершенно нестандартная задача, нестандартный подход и решение. Что касается потери формы – я думаю, что я ее вряд ли потеряю, потому что я вижу постоянно что происходит у ребят на проектах и при этом не погружаясь в конкретные задачи, мне совершенно не нужно знать, что происходит в рамках конкретной задачи, но на личных встречах я обычно спрашиваю у ребят, как себя чувствует тот или иной проект и какие прикольные штуки по нему происходили за последнее время. И это позволяет хорошо видеть, что происходит, что работает, какие штуки дают результат. При этом не особо погружаться в ручную работу.

Слушай, Костя, еще такой вот вопрос. У тебя есть какая-то любимая тематика? Или даже не тематика, а любимый тип сайта, который ты больше всего любишь продвигать или просто симпатии испытываешь. Например вот у меня это агрегаторы. И если брать тематику – это travel. Вот что у тебя там? Это интернет-магазин, это визитка, это информационный сайт? Что это?

Наверное, скорее я не выделал бы именно какой-то тип. Мне скорее нравится работать с незнакомыми задачами и нетривиальными. Например, продвинуть интернет-магазин – хорошо, но я это делал уже добрый десяток раз точно, все штуки примерно знаю как будут происходить. Интересно работать с проектами, у которых какой-то нестандартный результат должен получиться. Например встроить SEO в процесс создания нового контента так, чтобы редакторы не сказали, что вот опять пришел SEOшник и дал нам какие-то слова, вокруг которых надо писать тексты. Вот это такая задача с вызовом. То есть меня привлекают задачи и проекты в первую очередь с вызовом. Что касается таких, тех, что нравится, наверное это медицина. Это связано со спецификой моего пути развития, потому что довелось работать в оффлайн стоматологии, делать там прикольные вещи и щупать весь процесс руками, то есть видеть количество звонков, которые приходили из интернета, видеть записи людей к врачам, смотреть как люди живые приходят и влезать в процессы.

Еще вопрос, который наверное интересен будет слушателям от спеца такого уровня, от руководителя. Ты прокачиваешь людей, и следишь за их эффективностью, за процессом. Вот приходит новый проект, новый клиент. На какие основные этапы условно ты можешь разделить продвижение?

У меня есть некий нулевой этап, и все эти этапы связаны. У меня есть огромная майнд-карта, в которой указаны все этапы работы над проектом, и периодически мы по ней проводим всякие разные обучения. Весь проект разделен на 7 зон. Но есть еще некая нулевая, когда проект на входе оценивается, что ли. То есть мы можем понять, принесем ли мы пользу проекту или нет. Я сейчас все время привожу в пример сайт цветочной мастерской, совершенно крутые, клёвые ребята в Москве, но к сожалению у них бизнес модель построена на распространении 50 букетов цветов, но они меняют ассортимент каждые 3 месяца. И они пришли с формулировкой, что мы хотим SEO. Причем много трафика, так, чтобы это действительно привлекало клиентов. В итоге мы просто трезво рассказали, что не можем помочь, потому что в топе там «Мосцветторг» и «Цветбаза» и прочие и агрегаторы и магазины цветов, у которых просто ассортиментная история кратно больше предложений. Вот с этого начинается работа над проектом.

Во время оценки и подготовки какого-то предложения, мы пишем крупными мазками стратегию на год, как мы будем работать с проектом, и пишем план работ на 3 месяца, что будет происходить в конкретные 3 месяца. Вся работа над проектом поделена на трехмесячный такой режим, мы это называем флайты. И в каждый конкретный месяц происходит работа по остальным семи зонам: это семантика и структура сайта, это техническая оптимизация, это постраничная оптимизация, когда какие-нибудь шаблоны решений, если это крупный сайт, либо уже какие-то точечные. Это коммерческая оптимизация, когда мы сравниваем сайт конкурентов, строим индивидуальный список коммерческих характеристик каждой ниши.

Потом переходим к внешней оптимизации. Такой у нас к ней тоже нестандартный подход: мы не используем биржи ссылок, стараемся делать так, чтобы ссылки на проект появлялись сами в нужном нам количестве с правильным анкором и желательно не нашими руками. Например хорошо работает обучение либо продавцов, либо отдела заботы о клиентах на стороне клиента. И чтобы это все оценить, мы разворачиваем свою отчетность. Это становится шестой зоной, аналитика и отчетность. И для того, чтобы это все презентовать, нужна седьмая зона – это коммуникация. Она практически самая важная сейчас для современных SEOшников. Потому что есть куча технарей, которые могут выдавать крутые штуки, но не уметь об этом рассказывать. Я уделяю этому совершенно особое время и внимание.

А можешь углубиться тогда вот в эту самую важную часть презентации и отчетности? Как это происходит? Что входит туда?

В зону коммуникации, верно?

Да.

В зоне коммуникации есть сразу несколько вещей базовых, которые должны происходить. Сейчас в плане обучения SEOшников у меня эта зона называется «Работа с клиентами», и она начинается с нескольких базовых книг, которые можно читать и просто усваивать. Это позволяет менять взгляд с точки зрения того, что не какая-то задача прилетела, а на точку зрения: как я могу помочь этому человеку. Например если это комплексный проект, то клиентом является менеджер, причем внутренний, а если это какой-то выделенный проект по SEO, то это непосредственно сам клиент. И эти штуки позволяют строить коммуникацию, управлять ожиданиями, и позволяют клиенту отвечать на разные вопросы и при этом делать это хорошо, правильно и так, чтобы это не влияло на работу.

Например из свежих прикольных инструментов для того, чтобы презентовать, например, результат какого-то трехмесячного флайта, используем перед встречей карточку переговоров. Это такая специальная штука, которая основана на книге Кэмпа - Сначала скажите нет. Благодаря этой самой карточке переговоров построились и какие-то презентации результатов, и вообще все. Немножко про нее могу рассказать. Она на самом деле просто представляет собой Google форму, либо табличку. Нужно понять, что мы хотим донести до клиента, что мы кладем в багаж. Например на сайте внедрили какие-то штуки – лучше это обсудить с самого начала, потому что, например, это нас смущает и не позволяет получить результат. Это какой-то бюджет, это наши ресурсы, которые были либо уже потрачены, либо сейчас тратятся, например время.

Формируется в явном виде, что должно произойти после встречи, и формируется некий набросок высокоуровневого плана разговора. В итоге получается крутой результат, который позволяет закрывать достаточно сложные вещи, и, например, проводить планерки на большое количество людей. Здесь есть совершенно клёвый живой пример, когда на сайте агрегатора офисов на карточках офисов должны появиться видеозаписи, то есть обзоры некие. А что происходит? Происходит планерка с руководителем отдела продаж, который управляет брокерами, которые снимают это самое видео. Следующий человек – это технический директор, который контролирует внедрение. Следующий человек – это дизайнер, который это все отрисовывает. Еще там есть разработчики front-end и back-end. В итоге работа с таким количеством людей и коммуникация позволяет решить нетривиальную задачу. Например, сделать так, чтобы брокер при просмотре офиса, писал видеозапись и потом ее монтировал. Для этого есть инструкция, за это отвечает руководитель отдела продаж. Чтобы эта видеозапись появилась на сайте, нужно ее загрузить на YouTube. Благодаря технологам она автоматически появляется на карточке нужного офиса. Чтобы она там выглядела корректно, нужен дизайнер. А чтобы она там появилась и вообще работала, нужны технологи и нужны front-end и back-end ребята.

Ох, да, конечно такая сложная система выстроена. Сразу у меня вот возникли вопросы по коммуникации с клиентом, по результатам. Расскажи, пожалуйста, вот вы клиенту вообще какие-то гарантии даете или нет?

Мы не даем гарантий. Мы умеем работать с привязкой к каким-то штукам, с привязкой к определенным KPI. Причем на начальных уровнях это может быть трафик. Если это комплексные проекты, то это может быть, не знаю, либо количество записей, либо конкретные продажи. Если это какой-нибудь онлайн сервис, то мы можем привязываться к записям, либо к коммуникациям. Но в идеале конечно работать по схеме, когда можно привязываться к конкретной прибыли и при этом уметь влиять на все зоны, которые с ней связаны: от сбора семантики, до работы с отделами продаж, например с оценкой менеджеров.

И еще ты сказал, что вы делите продвижение на итерации по 3 месяца. Вот за первые 3 месяца чего реально можно добиться? По опыту.

Все зависит сильно от того, какие ограничения по ресурсам есть у клиента. Это штука, с которой в принципе начинается проект, потому что важно спрашивать, какие есть ресурсы. Например если у крупного онлайн сервиса полтора разработчика, а тут еще приходим мы и говорим, что нам нужно 20 разработчика в неделю на первые 3 месяца в среднем, то в итоге люди либо нанимают новых разработчиков, либо подключают наших, либо еще что-то происходит. Что касается того, чего можно добиться, в SEO сильно зависит от ресурсов, которыми все происходит. Ну а если в идеальной ситуации, в идеальной картинке мира, то возможно добиться начала старта графика в верх, причем по позициям, по трафику и по продажам, либо по каким-то другим метрикам, которые связаны с деньгами.

То есть какой-то результат за 3 месяца уже в принципе реально получить, если работа идет по графику, клиент все вовремя делает, либо использует ваши ресурсы? Правильно?

Да, конечно. Но это скорее такая общая база, такой фундамент, на котором дальше будет строиться большой-большой дом, в котором и будут жить результаты. Но динамику, как правило, видно уже с начала второго месяца, если мы сразу все внедрили.

Клиенты делятся информацией о продажах по конкретно хотя бы вашему каналу? То есть вы какой-то доступ имеете, да?

Мы сейчас в SEO работаем с двумя типами клиентов. Это комплексные проекты, на которых есть вообще вся реклама, где мы управляем всей рекламой и управляем какими-то штуками на стороне бизнеса, например отделом продаж. И есть выделенные проекты, на которых мы ведем один конкретный канал. Мы стараемся получать сразу на старте, на берегу договариваться о том, чтобы у нас были доступы к системам, которые привязаны к KPI бизнеса. То есть это может быть для медклиники количество первичных записей, для интернет-магазина сантехники это может быть количество и первичных заказов и количество вторичных, и конкретные разделы и ассортиментные штуки, которые позволяют зарабатывать. Естественно это не всегда происходит, потому что не у всех еще есть какие-то супер крутые отчетности. Но в принципе для корректного принятия решений хватает и общих рыночных каких-то систем, которые позволяют минимально трекать звонки по каналу и заказы. А дальше это всю историю можно в любом формате экспортировать и в Excel покрутить, разобраться.

А вот помимо общения со своими сотрудниками, когда ты погружаешься в каждый проект, разбираешься, что там происходит, как еще ты поддерживаешь форму? Может быть какие-то ресурсы читаешь: новости, блоги? Или в каких-то профильных группах принимаешь участие?

Раньше я читал форумы, но наверное уже года 3 я этим не занимаюсь. Мне приходит рассылка Серча периодически. Я подписан на блоги некоторых людей. Но по ощущениям за последние года полтора 90% информации шло в Facebook, в профиле группы, например, SEO.MSK, и профиле конкретных специалистов, на которые я подписан и которых я вижу. И еще прикольно получать знания из Telegram, из ограниченного количества каналов. Есть те, которые предназначены чисто для общения, например, канал @seolife, и есть те, которые предназначены уже для общения какими-то маленькими группками. И в последний год, наверное, открыл для себя новый канал получения знаний, когда я в Москве, либо не в Москве, мы собираемся минимум вшестером и обмениваемся знаниями в формате спокойных таких, хороших посиделок. Примерно как это было у нас в Санкт-Петербурге с тобой.

Да, кстати классная была встреча. Очень хотелось бы ее повторить еще, если пересечемся в каких-то городах. А вот за последнее время есть какие-то новости, связанные с поисковой оптимизацией, которые для тебя лично вызвали какой-то там резонанс? Расстроили тебя сильно или наоборот пораловали.

Могу назвать и те, что порадовали и те, что расстроили. Начну с тех, что порадовали. Мне нравится вектор движения Yandex в сторону правильных вещей, правильного подхода и тех штук, которые не позволяют манипулировать. Сначала это был минусинск и АГС, который выкосил ссылки, оказалось, что ссылки не нужны. Хотя можно было подумать: «Боже мой, а как же ссылки? Нет! А как же ссылки? Ведь без них не будет топа!» Оказывается, что можно. И вторая часть и виток – это тексты, это Палех, это Баден-Баден и последующий Королёв, который я считаю маленький технологическим чудом со стороны Yandex, потому что с их ресурсами выдавать такую производительность – это очень крутой результат, учитывая то, что у них на самом деле же не все машинки еще в дата центрах, например, на SSD. И выдавать такой результат при ограниченных мощностях – это очень круто и правильно. Это касается того, что радует. Плюс радует общий посыл, который сейчас несет в массы Yandex, описывает свою работу. Например есть совершенно прикольные штуки у них прямо внутри на сайте, как работает поиск, как устроено индексирование, как устроено ранжирование, как устроены объектные ответы, подсказки, колдунчики и прочие вещи. Вот когда я начинал – этого не было, мы искали информацию в блогах, читали всякие финстрипы, покупали и фильтры для САПы и прочие вещи, которые имели отношение к реальной работе. А сейчас мне нравится то, что все становится прозрачным и крутым.

Из того, что не нравится. По-прежнему, на рынке остаются такие вещи, которые позволяют ломать систему, ломать поиск и делать так, чтобы в топ становились те сайты, не те, которые этого заслужили благодаря контенту, подаче, ассортименту, становятся не лучшие с точки зрения людей сайты, а сайты, которые чем-то накручиваются, например, с мобильных телефонов какие-то запросы и так далее. Это не радует, потому что остаются все равно дыры. Но я надеюсь, что их будут латать и со временем придем к тому, что будет действительно рулить контент, бизнес и все вещи, которые в первую очередь полезны пользователю.

Ты вот кстати хвалил Yandex. А недавно как раз-таки обсуждали объявления директа уже посередине выдачи, при это когда есть и верхнее спецразмещение и нижний блок. Вот как тебе вот эта динамика, как специалисту, который работает с органическим, а не PPC трафиком?

Мне кажется, что это в первую очередь вопрос отношения. Можно бить себя в грудь, кричать в Facebook какой Yandex плохой, какая у них нерелевантная выдача по запросам, как он отличается от того, что они там на презентациях показывают, а можно просто спокойно относиться к этому без эмоций, воспринимать это как ограничение. Тем более, что здраво посмотреть если на Yandex с точки зрения бизнеса, у них сейчас колоссальные потери и убытки в связи с закрытием участия на Украине, которая, думаю, тоже занимала большую долю в объеме и бюджете. Плюс им нужно поддерживать. Для того, чтобы поиск работал и мы все могли работать, пользоваться, Yandex нужно две вещи: это машины, это дата центры и люди, которые развивают поиск. Естественно в какой-то момент у них может не хватать доходов на то, чтобы, например, построить новый дата-центр. Но это их бизнес-модель. И я отношусь к появлению спец-размещений, к врезкам, например, колдунчиков как к естественным ограничениям. И абсолютно окей дальше продолжать работать в немножко новых условиях. Единственное, что конечно вызывает вопрос – это объяснение клиентам почему мы стали получать на 30% трафика меньше, потому что вот теперь так работает поиск.

Кстати, вот ты про 2018 год уже думал, на каких конференциях ты 100% будешь?

Хороший вопрос. Я не знаю, потому что вряд ли буду в России весь год. И это все очень сильно будет зависеть от конкретной точки. Но скорее всего это Baltic Digital Days, если я туда пройду. И, наверное, это какие-то больше клиентские конференции, потому что для SEOшников у меня сейчас гораздо меньше информации, которую можно рассказать, поделиться, а я стараюсь это делать в других форматах, не конференциях. Сейчас уже начал работу с каким-то тоже обучением рынка. Запустил свой первый курс для обучения клиентов и стараюсь выбирать те темы, которые позволят узнать про SEO, про подход, про какие-то правильные вещи непосредственно тем людям, которые эти услуги заказывают. И не с той целью, чтобы она там заказывали их у меня, просто чтобы они умели выставлять, например, правильные KPI, обращать внимание на какие-то вещи, где их могут обмануть и научить работать с каналом. Конкретного списка пока нет.

Слушай, я вот еще периодически участвую в обсуждениях в SEO чате и часто вижу такой вопрос от молодых специалистов: куда пойти учиться? То есть как стать SEO-специалистом? Вот у тебя есть опыт обучения. Может быть ты порекомендуешь или дашь какой-то совет или план обучения? Вот с чего начать вход в профессию?

Мне кажется для входа достаточно почитать Ашманова как минимум, посмотреть руководство по поисковой оптимизации от Yandex и Google и начать делать что-то ручками. Сейчас порог входа в профессию, мне кажется, стал немножко повыше, потому что требования рынка уже не такие, как несколько лет назад, уже не нужны особо никому люди, кроме крупных конвейерных агентств, не нужны особо люди, которые понимают хорошо только одну техническую сторону, умеют круто считать текстовую релевантность и прочие вещи.

Я бы советовал чисто с точки зрения SEO начинать с просмотра моего плана обучения, который есть на сайте. Есть хорошее обучение по курсам индексирования и оптимизации в Yandex, они рассказывают правильные вещи. Возможно работа сначала с какого-то своего сайта, чтобы пощупать все руками. И работа помощником либо младшим SEO-специалистом в любой компании. Но для понимания того, что происходит – окей, пойди даже в потоковое агентство, но главное при этом не испортить себе взгляд сразу.

Что касается курсов, с точки зрения SEO , мне кажется несмотря на то, что все как-то неоднозначно относятся к Гроховскому, его курсы 2-3 летней давности дают достаточно хорошее понимание того, как надо прорабатывать для начального уровня. Чтобы получить какую-то систему, хорошо пройти курсы SEO How to у Димы Шахова. Для какого-то уже супер-продвинутого уровня, туда дальше, окей сходить сразу к Леше Чикушину, на его курсы, которые он раз в год проводит. Там для SEOшников уровня не мидла будет просто кладезь полезной информации.

Еще основная рекомендация – заниматься не только SEO, учитывать в первую очередь коммуникации и учить аналитику, учить тексты, учить управление проектами, строить свою какую-нибудь личную систему эффективности, чтобы это все получалось и сбывалось. Уметь работать с людьми, уметь работать с разработкой, уметь работать вообще со всем тем, что касается конкретного бизнеса. В идеале, наверное, я бы пробовал совмещать или пробовать работу как в агентстве, так и работу с инхаусом. Первое даст понимание общей системы, как это все вообще работает, какие техники используются, что должно происходить в данный конкретный момент времени, а работа в инхаусе позволяет покрутить винтики, посмотреть схему с другой стороны, с точки зрение клиента и понять, как эти все штуки приживаются в реальных условиях в каком-нибудь реальном бизнесе или в бизнес-процессе.

Наш подкаст подходит к концу. У меня кончились вопросы, но возможно у тебя есть какие-то темы, которые ты еще хотел бы обсудить, рассказать. Либо у тебя есть какое-нибудь напутствие, совет для слушателей, либо есть какие-то вопросы ко мне.

Есть и вопрос к тебе. Я с него, пожалуй, начну. Интересно узнать о планах развития Топвизор на ближайший обозримый отрезок. Что нового появится? Какими штуками вы нам дальше будете радовать? И что вообще будет происходить?

Ближайшие две штуки, которыми мы порадуем – это будет новое мобильное приложение для Android. И на этот раз там будет не только проверка позиций, но мы перетащим туда большую часть функционала. Мы уже все отрисовали и с этой недели, с понедельника уже сели за разработку. Чуть позже мы такое же приложение с полным функционалом выложим для iOS, возможно с задержкой в месяц или больше. И второй крупный апдейт, который мы запустим до конца года – это будет анализ конкурентов. И скорее всего это будет только база для Москвы запущена. То есть либо Москва либо Россия в целом. Yandex и Google, скорее всего. Это вот ближайшие крупные апдейты.

А что туда будет входить? В анализ конкурентов.

В анализ конкурентов… Мы собрали довольно большую базу ключевых слов из Wordstat Yandex и Google Keyword Planner, поставили на регулярную проверку топов. Ну и примерно как у нас сейчас апометр работает, только инструмент позволит тебе уже напрямую работать с нашей базой, получать список URL из, например, там топ 100 из нашего кэша по ключевому слову. Либо наоборот вводить URL и получать список ключевых слов. Либо получать все ядро по домену, где мы вообще видели этот домен при парсинге. То есть вот такой инструмент сейчас готовим. Это я тебе очень кратенько рассказал. На самом деле там больше функционала будет. Но, скажем, по деталям не готов ответить. Мы уже у себя внутри тесты проводим, ну а паблик до нового года появится.

Это очень круто. Мне кажется самая сейчас полезная фича для того, чтобы быстро оценить либо проект, либо понять, что там вообще происходит. Круто»! Будем ждать. Что касается еще каких-нибудь своих вопросов и тем, на самом деле наверное у меня чего-то такого особенного нет. Единственное пожелание – все мы живем в одной инфраструктуре и когда кто-то пишет на сайте каком-нибудь спамный текст либо ломает всю историю ссылками, мы же сами учим Yandex, а потом сами ругаемся, что он нам отдает не правильные результаты, плохую выдачу и прочие неприятные вещи. Надо делать правильные штуки, идти от интересов пользователей и не манипулировать.

Понял. Спасибо. Еще раз спасибо, что побывал у нас в гостях. Надеюсь мы с тобой запишем еще один выпуск в будущем, когда у нас накопится побольше опыта: и у тебя и у меня, и появятся у нас новые темы, которые сможем обсудить. Все. Счастливо.

Будет круто. Буду рад поучаствовать. Спасибо за приглашение. Новый для меня формат. Получилось достаточно необычно, но, мне кажется, очень прикольно.

С нами был Константин Солодянников, руководитель направления SEO в агентстве «IT-Agency». Всего вам доброго. Услышимся в следующем выпуске подкаста Топвизор.

к списку подкастов

Коментарии (--)

Написать комментарий
Чтобы оставлять комменатрии Авторизуйтесь